Absturz der 29+09

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  • Absturz der 29+09

    Hallo Community!

    Zur Klarstellung des Flugunfalls mit der MiG-29 Nummer 29+09 kann man auf der Seite home.snafu.de/veith/JG3.htm folgende Darstellung finden:


    Verlust im JG-73

    Am 25. Juni 1996 flogen zwei Piloten mit den Maschinen 29+09 (670) und 29+14 (684) einen „QRA-Auftrag“. Nach Erfüllung der Aufgabe nutze der (West-) Pilot der 29+09 (670) die Zeit, um das Flugzeug noch etwas besser kennenzulernen. Dabei brachte er die Maschine durch Ruderkreuzen ins Flachtrudeln (durch "wissentliches bewegen des Flugzeuges aus seinen Manöverlimits"). Das Flugzeug soll noch 26 Umdrehungen gemacht haben bevor es, bei Brudersdorf etwa 50 km östlich von Laage, auf dem Boden aufschlug. Der Pilot konnte sich vorher erfolgreich katapultieren und überlebte (s.a. Schleudersitz K-36 DM). Technische Probleme lagen nicht vor.


    Damit steht auch fest, dass der Pilot, zumindest offiziell, kein Cobra-Manöver fliegen wollte. Alles andere ist wahrscheinlich reine Spekulation.

    Bilder der Maschine, egal in welchem Zustand, dürfen hier geposted werden.
    Falls jemand damit nicht einverstanden ist, kann er seine Meinung hier natürlich auch äußern.
    Gruss, Vinc

  • der einzige , der sich dabei aufregen könnte wäre wohl Ich,
    als ehemaliger Angehöriger des JG-73 "S" , aber ich mache es nicht !

    Es ist passiert und das gute bei diesem Absturz ( obwohl ein Absturz nie gut ist ) , es hat keine Menschenleben gefordert !

    Ach ja , der Pilot hat danach sein Flugschein abgeben dürfen und ein Schreibtischposten bekommen !

  • Hi, Grey Head du weist das ja besser als ich!
    Aber ich habe mal E-mails mit nem ehemalichen Mechaniker für das SU-22 (Sauer-, Stick- und Druckluftsystem) beim Jg 73 "S" getauscht, der schrieb, dass der Pilot noch bis seine Zeit als Pilot rum war ( 43 Jahre) flog . Er schrieb auch, dass der Pilot ein Cobra Manöver flog. Aber da ich es nicht 100% weis werde ich es nicht nochmal erwähnen.
    Danke für alles!
    Hier noch ein Bild:

  • wenn Er wieder geflogen ist , dann aber keine MiG-29 !

    Piloten , die grob fahrlässig ein Jet verloren haben , verlieren Ihre Lizenz
    sogar wenn Sie gefährliche Manöver geflogen sind und eine MiG aus dem Looping in 20 Meter höhe erst abgefangen haben , bekommen Ihren Lappen los

    ähm was vergesen , es gibt da noch ein Bild , von oben , da sieht man,das sie flach aufgetroffen ist , die arme 29+09
    also schön , das es flachtrudeln war

  • OK Ihr Spekulanten, jetzt mal zur Wahrheit:
    Ich bin damals mit der 29-09 abgestuerzt. Nach so langer Zeit diesen Thread zu lesen ist sehr unterhaltsam!
    Also, hier eine kurze Beschreibung der tatsaechlichen Ereignisse.
    Wir waren auf einer Quick Reaction Alert (QRA) Mission mit 2 MiG-29. Diese waren - und das soll nicht arrogant gemeint sein - recht langweilig, da sie hauptsaechlich dem Training des Ground Control Intercept (GCI) Personals dienen. Wir machten einige 1vs1 Intercepts mit alternating Target/Fighter Rollen.

    Wir waren etwa 30NM voneinander entfernt (ich im Norden der TRA 206, wenn ich mich richtig erinnere). Ich sollte beim naechsten Intercept (Abfangjagd) das Target simulieren. Dabei ist es dem Piloten ueberlassen was fuer Parameter fliegt, d.h. was fuer ein feindliches Lfz man darstellt. Nach einigen Intercepts in groesserer Hoehe und mit hoeheren Geschwindigkeiten, ich entschied ein langsames Ziel am "Boden" der TRA (8000'MSL) zu fliegen. Um Kraftstoff zu sparen moechte man allgemein so hoch wie moeglich mit der jeweils optimalen Mach Zahl fliegen. Daher war ich oben in der TRA (ca 21000'MSL) und musste Hoehe verlieren ohne wesentlich Geschwindigkeit aufzunehmen.
    Ich (und einige meiner Kameraden) flogen oft das Cobra Maneuver, obwohl diese nicht in den vorgeschriebenen Limits lagen. (Dies war immer sehr begehrt wenn wir mit NATO Partnern geuebt haben, die die Faehigkeiten der Fulcrum kennenlernen wollten). Uebrigens kam bei unseren Fulcrums die Nase "nur" etwa 70 Grad hoch, waehrend die Prototypen die Mikoyan bei Flugshows vorfliegt wg. weiter hintem liegendem Schwerpunkt (kein Radar etc.) ca. 90 Grad schafften.

    Da ich um die guten Langsamflugeigenschaften der Fulcrum wusste und dies oft in anderen Fluegen erflogen hatte, begann ich eine kontrollierte Sinkspirale. Ich beabsichtigte dabei kein Trudeln, erst recht kein Flachtrudeln, welches eintrat. Mit gezogenem Knueppel und linkem Ruder, stabilisierte ich mit etwas Gegenquerruder. So flog die Maschine etwa 3-4 enge Sinkkreise. Dann schnappte die Maschine ploetzlich ohne weitere Warnung und ohne veraenderte Steuereingaben in das Flachtrudeln. Das Flugzeug lag dabei voellig horizontal, hatte keine Vorwaertsgeschwindingkeit und rotierte mit 180 Grad pro Sekunde. Dieser Zustand blieb unveraendert mit verschiedenen Steuereingaben und sogar mit beiden Triebwerken in vollem Nachbrenner (sehr eindrucksvoll dabei dass kein Kompressorstall eintrat). So trudelte ich etwa 70 Sekunden von 21K Fuss. Bei etwa 10000 Fuss verlangsamte sich die Rotation, so dass ich den Eindruck erhielt das ein Ausleiten moeglich sein koennte. Da man in grosser Hoehe nicht weiss ob man sich ueber evtl ueber einem Dorf befindet, war ich mir durchaus bewusst das Menschenleben am Boden in Gefahr waren. Daher versuchte ich weiter die Maschine zu retten bis ich mich letztendlich bei 3000 Fuss herausschoss. Als der Fallschirm aufging sah ich nach meiner Maschine und sah dass sie auf eine Wiese gestuezt war. Nach einer Minute oder so am Fallschirm landete ich etwa 200m von der rauchenden MiG auf einer Wiese bei Brudersdorf. Zwei Bauern waren nahebei und kamen zu mir. Sie hatten die MiG trudeln sehen und wollten wissen was passiert war! Sie waren sehr freundlich und boten mir sogar etwas O-Saft an.

    Innerhalb von einer Viertelstunde waren auf der Wiese 4 oder 5 Hubschrauber und zahllose Polizei- und Krankenwagen. Unser Fliegerarzt kam mit der Luftwaffen Bell UH-1D, welche auch im QRA Bereich in Laage stationiert ist. Mit dieser flogen wir ins Rostocker Krankenhaus um meine Wirbelsaeule zu roentgen. Ausser mir auf die Zunge gebissen zu haben (wg. hoher Fliehkraefte war mein Kopf waehrend des Flachtrudelns und auch beim Ausschuss gegen das Instrumentenbrett gredrueckt) und ausser einem steiffen Nacken war mir nichts passiert.
    Zu den folgenden Ereignissen war etwas Wahrheit und etwas dazugereimtes in Euren Spekulationen:
    Ja, ich war waehrend der Auswertung des Unfalles "gegroundet" und habe ein paar Monate lang im Luftwaffenamt in Koelln Laermbeschwerden bearbeitet.

    Da ich mir natuerlich bewusst war gegen die Vorschrift verstossen zu haben, hielt ich es fuer unwahrscheinlich weiter bei der LW zu fliegen. Ich ueberdachte meine Situation, was ich bisher in meiner Fliegerkarriere erlebt hatte (F-4F, MiG-29, Goose Bay, Deci, TAM, zahllose Uebungen mit NATO Partnern... ) und kam zum Entschluss das ich fliegerisch fast alles moegliche erlebt hatte. In den paar Jahren vor dem Crash kamen ich und die meissten von uns auf der MiG auf nur 90 Flugstunden im Jahr. Die meisste Zeit war mit herumsitzen in der Staffel oder auf QRA verschwendet und oft wenig zufriedenstellend. Also sogar falls ich meinen Schein behalten wuerde war nichts Neues und keine "Job Satisfaction" in Sicht. Ein nicht-fliegerischer Job in der Bw kam fuer mich nie in Frage. Daher habe ich im Herbst meine Zurueckstufung von Berufssoldaten auf eien Zeitsoldaten (mit kurzfristigem Dienstzeitende) beantragt und meine Wings und meinen Schein gleichzeitig damit auf den Tisch gelegt.
    Zwei Jahr spaeter hatten die langsamen Muehlen der BW endlich genug gemahlen um mein Disziplinarverfahren einzuleiten. Der Richter des Verwaltungsgerichtes in Hamburg bekam im Verfahren den Eindruck dass die BW ein Exempel statuieren wollte - was durchaus der Fall war. Er stellte dem Staatsanwalt vor die Wahl entweder die Anklage fallen zu lassen, oder innerhalb einer Stunde eine neue, realistische Anklageschrift zu verfassen und vorzulegen. Der SA tat letzteres, und der Verfahren endete damit dass ich fuer ein Jahr 5% meines Gehaltes als Disziplinarstraft zahlen musste, weil ich als schuldig befunden wurde den Anstellwinkel ueberschritten zu haben.

    Waehrend ich natuerlich den Verlust eines wundervollen Flugzeuges sehr bedaure (die MiG-29 ist absolut einzigartig und war anderen 3rd Generation Fightern aerodynamisch weit ueberlegen), und waehrend ich mir absolut bewusst bin das alles ganz anders ausgegangen waehre falls der Absturz am Boden Leben gekostet haette, bin ich heute froh dass ich auf diese unschoene Weise einen Ausstieg aus der Bw frueh genug gefunden habe um noch eine zweite erfolgreiche Karriere zu haben. Heute lebe ich in Seattle und arbeite als Program Manager fuer Boeing, habe Frau und ein Kind, und blicke auf eine schoene Zeit in der Luftwaffe zurueck. Mit dem Absturz habe ich immer eine gute Geschichte zu erzaehlen auf die ich nicht stolz bin, aber die bei so ziemlich jedem auf Interesse stoesst.

  • Irgendwie bin ich immer skeptisch, ist hier wirklich "dieser Pilot" in einem Computerspi.. ich meine Simulator-Forum?
    Nagut Skepsis hin oder her.

    Ich dachte immer Flachtrudeln kann man mit dem Seitenruder (und eben nicht unbedingt Nachbrenner sondern Stick nach vorne und so 100 % Triebswerksleistung) noch abfangen (gut Quelle ist nur das Lock on Manual und Lock on selbst)?

    Meine Güte und ich dachte in meiner Branche wäre schon alles voller Anglizismen (Denglisch).

    Und back-to-Topic: Unfälle passieren nunmal und ich schätze am besten was passiert ist wissen du/Pilot, die in der Nähe fliegenden Kollegen/Bodenpersonal und der Untersuchungsausschuss und kaum jemand anders.

  • Hallo @Stone,

    herzllich willkommen im Forum!

    Dein Bericht ist sehr interessant.

    Es kommt leider nur selten vor, dass Piloten in der Öffentlichkeit über ihr Unfallgeschehen berichten können, dass geht wohl nur, wenn man

    nicht mehr dazugehört.

    Wir fragen uns öfter, wo sind alle ehemaligen MiG-29 Driver abgeblieben?

    Deshalb freuen wir uns besonders, wenn mal einer hier im Forum auftaucht!

    Das Dein Bericht den Tatsachen entspricht, können eingeweihte, die mal

    in einem fliegenden Verband der Lw. waren, an Deinen Ausführungen,

    leicht feststellen.

  • Gerade nochmal bei Wiki geschaut: Habs genau verwechselt, Flachtrudeln war das wo auch das Seitenruder n Strömungsabriß hat...

    Böse Sache sag ich nur, kriegt man die Mig bzw. einen K-Jet überhaupt aus dem Flachtrudeln mit Nachbrennern raus?

    Und schuldigung für mein Unglauben, aber schlechte Erfahrungen.. Aber wie's scheint ist die Community doch kleiner bzw. enger als ich dachte.

    Edit: @Viper das Bild kann man nicht anschaunen, kommt immer ne HTTP-Login-Fensteraufforderung. -> Jetzt gehts.. böse...
    Wie gesagt war ja nochmal Glück im Unglück.

  • @Stone

    Vielen Dank, ich habe lange nicht so einen interessanten Beitrag gelesen. Vor allem aus erster Hand. :c413:

    Flugunfälle gehören zum Fliegen und können trotz neuestem "Treiber" und "Update" an Mensch und Maschine immer wieder vorkommen. Das dieser hier so glimpflich abgegangen ist, freut mich.

    Für Deine Zeit nach der Bw wünsche ich Dir alles Gute und Gesundheit für Dich und Deine Familie.

    MfG sunflyer

  • Erst einmal ein herzliches Willkommen und vielen Dank für Deine Aufklärung, was den Absturz der Mig-29 betrifft.

    Ich frag mich immer noch, wieso die Maschine plötzlich von der kontrollierten Sinkspirale in ein unkontrollierbares Flachtrudeln verfiel :p101:

    Ich freu mich sehr, auch mal hier im LockOnForumDeutschland einen (ehemaligen) Piloten der Luftwaffe begrüßen zu können.
    Ich habe durch meinen Segelflugverein schon viele Bekanntschaften
    mit Tornado Piloten des JaboG 33 und Phantom Piloten des JG74 machen können, aber noch nicht mit einem Mig-29 Piloten.

    Ich hoffe sehr, dass Du nicht nur ein Mal hier bei uns reingeschaut hast! :22159:

    MFG

  • Stone hat des öfteren gegen Flugvorschriften verstoßen. In seinem F-4- und in seinem Mig-29-Geschwader.

    Fakt ist, dass das Flugzeug durch grobe Fahrlässigkeit flachtrudelnd vom Himmel viel.

    Er war ein absoluter Adrenalin-Junky. Und so flog er auch. Seine Langeweile versuchte er des öfteren durch Experimente zu kompensieren. Im übrigen fährt er auch genau so Motorad, wie er flog.

    Stone kann froh sein so glimpflich davon gekommen zu sein.

    An seiner Stelle würde ich mich in Grund und Boden schämen, weil wegen mir ein Flugzeug vom Himmel fällt.

    P.S.: Es gibt hier nicht nur ihn, der fliegt.

    Noch etwas persönliches für Stone: Sorry - Dein Nick wirkt bei uns allen noch immer wie ein Brechmittel. Es wäre besser für Dich in Seattle zu bleiben - in der Hoffnung, dass Boeing nie heraus bekommt, was wirklich passierte.

    Grüße, Dee