R 77 Adder

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    • R-77 Adder: Zitat JG 73:
      Dieser moderne Flugkörper soll in Zukunft die Standardbewaffnung russischer Jagdflugzeuge werden.
      Wie die R-27 soll sie über ein Trägheitsnavigationssystem für die erste Flugphase mit Kommandolenkung für Kurskorrekturen verfügen.
      Der große Unterschied ist jedoch die Endphasenlenkung, für die
      die R-77 über ein eigenes aktives Radar verfügt.
      Dieser Suchkopf gibt dem Flugkörper eine begrenzte „fire and forget“ Fähigkeit.
      In ihrer prinzipiellen Funktionsweise macht dies die R-77 der
      Aim-120 AMRAAM der NATO sehr ähnlich, weswegen die R-77 anfangs den Spitznamen „AMRAAMski“ erhielt.

      Neuartig sind die einklappbaren, gitterartigen Steuerflächen am Heck des Flugkörpers.

      Zitat: GreyHead: Fire and Forget "Aufschalten Abfeuern und Abdrehen!"

      Zitat: Alpha_VTFS-161:
      Das ist so nicht ganz richtig, die R-77 hat eine aktive Endphasenlenkung, sie bekommt vom Trägerflugzeug
      Korrekturen zu den Zielparametern und schaltet so 10km vor
      dem Ziel das eigenen RADAR ein, um das Ziel zu suchen und zu treffen.

    • @Bonny68 schau ansonsten mal im Tipps und tricks forum rein z.b. den hier

      lockonforum.de/thread.php?thre…ght=&hilightuser=0&page=2

      Wie macht ihr dass eigentlich mit LOPE wenn ihr Online spielen wollt? komplett rrunterhauen? Wenn ich mich nicht falsch erinnere hatte im alten Flanker 1.5 die Su-27 auch Adders zur Verfügung.
      Och nö, jetzt muss ich schon wieder eine neue Sig Schreiben, wo ist denn die alte Hin? ;)

    • Richtigstellung

      Original von Grey Head
      R77


      Fire and Forget

      .


      Das Thema hatten wir schon ein paar mal, und die Aussage ist so nicht korrekt:

      Sehr wohl muss man zu Beginn ein Ziel gelockt haben und es nach dem Abfeuern der R77 noch ca 5-8 Sekunden gelockt halten. Erst dann ist die R77 so dicht am Gegner, dass das im Suchkopf eingebaute Mini-Radar selber den Gegner erfassen und locken kann - man spricht davon, das die R77 'aktiv' wird. Bei der AIM120 nennt man die aktive Phase "pitbull".

      Es gibt in der MiG29 keine Anzeige, wann man den Lock brechen und abdrehen kann. In der F15C gibt es dagegen eine Anzeige für die AIM120.

      Die Dauer, wie lange man bis zum Abdrehen warten muss ( ausgehend von der maximalen Schußentfernung, also frühestmögliches Abfeuern) hängt von mehreren Faktoren ab:

      - relative Annäherungsgeschwindigkeit (Summe der eigenen + gegnerischen Geschwindigkeit)
      - Höhe
      - Höhenunterschied zwischen eigenem Lfz und dem Gegner
      - Annäherungswinkel bzw. Winkelgeschwindigkeit
      - Entfernung zum Gegner beim Abfeuern

      Somit gibt es da keine festen Angaben, auch Presseartikel und Fachzeitschriften / Fachbücher geben keine genauen Werte an - ist eben Geheimsache und nur die Hersteller der Radare / Raketensysteme kennen die Daten.

      Man kann aber als Schätzwert folgendes annehmen:
      Während 2 Drittel der Strecke, die die R77 / AIM120 zurücklegen muss, muss das Ziel gelockt bleiben, um der Missile Zielinformationen für die Lenkung zu geben.
      Das letzte Drittel fliegt sie aktiv und damit autonom.

      Merke:

      NUR IR-Raketen sind echte 'Fire and Forget' !

    • wobei ich das so verstanden habe, daß sollte der lock abhanden kommen die rakete mit den alten daten weiterfliegt und dann aktiv wird, wenn sie nach den alten daten ausreichend nah am ziel sein müsste.
      findet das radar dann den gegner dennoch ... glück gehabt ... hat er jedoch manöver durchgeführt und die rakete findet ihn nicht ... dann geht sie ins leere.

    • wow.. das ist jetzt aber auch neu für mich. Ich dachte auch, dass die R77 einen Fire & Forget Rakete ist.

      Hmmm.. muss jetzt mal umdenken wenn ich das nächste mal eine R77 abfeuere.

      Die spannende Frage ist hier jedoch nicht wie es in wirklichkeit ist und es ist erstmal auch unwichtig ob und wer die aufschaltzeit geheim hält.

      Und dass die Trefferwahrscheinlichkeit mit div Parametern zusammenhängt ist wohl auch jedem klar.

      Also... die Frage ist nun... Wie ist es In LOCK ON implementiert? Wie haben die Programmierer die R77 in des Spiel integriert?

      Fire & Forget oder mit aktiver Radaraufschaltung 10km vor dem Ziel???

      cya
      Titan3025

    • Das leztere von Dir genannte.
      Man kann es selbst ausprobieren, wenn man eine R-77 auf ein Ziel abfeuert und den Lock nach dem Abfeuern gleich unterbricht, gibt es nur noch Zufallstreffer.
      In dieser Phase ist die Gefahr sehr groß, statt des aufgeschalteten Ziels,
      eigene Luftfahrzeuge im Luftraum zu treffen. Nur das Radar kann Freund und Feind unterscheiden, nicht die Rakete.
      Wartet man dagegen etwa 10 Sekunden, oder bis der Gegner reagiert, ist die Trefferwahrscheinlichkeit viel höher.
      Manchmal trifft sie dann noch, wenn man schon eine weitere Rakete abgefeuert hatte.
      Man kann die R-77 auch im Nahbereich über IRST/EOS abfeuern und beobachten, das sie oftmals nicht auf das aufgeschaltete Ziel, sondern
      kurz nach dem Abschuß, fast um 90° vom Kurs wegbricht und ein anderes Ziel anfliegt.
      Hat man Glück, wird ein anderer Gegner getroffen.
      Hat man Pech, erwischt es den eigenen Wingmen oder den eigenen Lead.
      Man kann also die R-77 nur radargeführt, sicher an das eigentliche Ziel bringen.
      Nur so ist es möglich einen gegnerischen Jäger sicher aus der Six
      seines Wingmen oder einer AWACS zu schießen, ohne die Kameraden
      zu gefährden.

      So stehts im Reference Manual von Lock On:
      The Vympel R-77 (AA-12 Adder) is a new-generation medium-range AAM. This
      missile is unofficially dubbed “AMRAAMski” in the West. The R-77 entered limited
      production in 1992 and is primarily intended for the new advanced versions of the
      Su-27 and MiG-29. The missile employs radio command guidance on the initial
      part of flight and active radar homing on approach to the target (15 km and less).
      The R-77 can be effectively used against highly maneuverable aircraft, cruise
      missiles, AAMs and SAMs, strategic bombers, helicopters (including helicopters in
      hover mode). It can destroy targets moving in any direction and at any aspect
      angle, in daytime and at night, in good or bad weather. Its guidance system is
      resistant to ECM and is capable of tracking targets against ground and water
      clutter. Maximum operating range is 90 km. The missile can attack targets at
      aspect angles up to 90°. The R-77 has a maximum speed at high altitude of
      Mach 4.0.

    • das ab drehen um 90° kann damit zusammenhängen, daß wenn das radar der rakete aktiv wird, dieses das ziel mit der größten rcs ansteuert, was insbesondere, wenn man vorher den lock unterbrochen hatte und die rakete keine weiteren kurskorrekturen bekommt, durchaus auch die eigenen leute treffen kann.

    • Original von ViperVJG73
      So stehts im Reference Manual von Lock On:


      Für die Leute, die nicht so ganz fit in diesem englischen Fachchinesisch sind, hier eine freie Übersetzung:
      So stehts im Reference Manual von Lock On:
      Die von Vympel hergestellte R-77 ist eine Mittelstrecken-Luft-Luft-Rakete neuerer Generation. Sie wird in westliche Kreisen inoffiziell "AMRAAMski" genannt. Im Jahre 1992 wurde in bergrenztem Umfang die Produktion der R-77 aufgenommen, welche hauptsächlich für die neueren, weiterentwickelten Versionen der Su-27 und der MiG29 vorgesehen ist. Die Rakete wird anfangs durch Funksteuerung gelenkt und schaltet in der Endanflugphase auf aktive Radarzielsuche um (unter 15 km Entfernung zum Ziel).
      Die Rakete kann sehr effektiv gegen hoch-manövrierfähige Flugzeuge, Cruise Missiles (tieffliegende Unterschall-Marschflugkörper), Luft-Luft-Raketen und Boden-Luft-Raketen (Flugabwehrraketen), strategische Bomber und Hubschrauber (auch auf der Stelle schwebende Hubschrauber) eingesetzt werden. Sie kann Ziele unabhängig von deren Bewegungsrichtung und dem Annäherungswinkel bekämpfen, tagsüber und nachts, in gutem oder schlechtem Wetter. Das Zielsuchsystem ist unempfindlich gegen elektronische Störmaßnahmen (ECM) und kann auch Ziele vor dem Hintergrund von Boden- oder Wasserreflektionen (Clutter) verfolgen. Die maximale Reichweite beträgt 90 km. Die Rakete kann Ziele bis zu einem Annäherungswinkel von 90° bekämpfen. Die R-77 erreicht in großen Höhen eine maximale Geschwindigkeit von Mach 4.