theoretisch kannst duz daraus nen strahlensatz machen
du brauchst nur zwischendrin nochmal eine kleine entfernung vom weissen streifen zum roten

ja
du brauchst noch eine weiter distanz, welche du irgendwo zwischen den beiden piloten parallel zu ihrem abstand einbauen kannst
damit das eni funktionierender strahlensatz wird
diese distanz hast du aber genausowenig wie die gewünschte
von daher geht es so nicht

Um zu einem bestimmten Punkt zu kommen, der relativ zum Bullseye liegt, mußt du nicht zwangsläufig das Bullseye überfliegen.

Du kannst dazu dein HSI benutzen, also den Funkkompaß in deinem Flugzeug. Wenn du dein Navigationssystem auf den Wegepunkt ausrichtest, welcher das Bullseye markiert, dann zeigt die Nadel permanent auf dieses Wegepunkt (Bullseye) und zeigt dir auch die Entfernung an.

Zuvor hast du dich auf der Karte darüber informiert, wo sich dein Ziel befindet. Also z.B. das Ziel befindet sich in einer Entfernung von 90km und in Richtung 235° vom Bullseye. Um nun zum Ziel zu gelangen, mußt du dein Flugzeug so steuern, daß die Nadel im HSI den entgegengesetzten Kurs anzeigt und eine Entfernung von 90km. Wenn im genannten Beispiel also die Nadel in deinem HSI auf 55° zeigt und eine Entfernung von 90km angegeben wird, dann befindest du dich am Ziel. Mit ein bißchen Übung brauchst du also weder Bleistift noch Papier.

Ich kapier die Frage nicht so ganz. Was für eine Zielmeldung meinst du ?

das procedure um von einem punkt im raum zu einem anderen punkt im raum zu kommen nennt sich in der fliegerei fix to fix.

Man kan entweder ein Navaid nehmen (zb VOR, VORTAC usw) oder einen wahllosen Punkt (Bullseye). Wichtig ist nur dass man ständig die Entfernung zu diesem Punkt kennt und die eigene Position (Bearing) im Verhältnis zu diesem.

Im Flugzeug wird dieses mithilfe des Bearinpointers durchgeführt, also eure Nadel im HSI (oder RMI je nachdem welches Flugzeug ihr fliegt).



Man Unterscheided zwischen Dem Course Deviation Indiacator (CDI) - hier lila
und dem Bearing Pointer (BP) - hier grün

Die Pfeilspitze des BP zeigt IMMER zur station (Bullseye, NAVAID etc.)
Wichtiger in unserem Fall ist jedoch, wo wir sind. Damit wir wissen wohin wir müssen.
Dies sagt uns IMMER das Hinterteil des BP! Er gibt uns das sogenannte "Radial-readout"
Radials sind im Prinzip 360 Linien- im 1° abstand zueinander -die von einem gemeinsamen Zentrum ausgehen (dem Bullseye zb).


Um nun dieses Prinzip zu verstehen und es effizient im Flugzeug anwenden zu können, muss man auf das genaue "wording" achten.
Man unterscheidet:

Heading - Immer ganz oben auf der Kompassrose. Die Himmelsrichtung zu der die Nase des Flugzeugs zeigt - hier 344°

Kurs - Ist im Prinzip eins der 360 Radials der Station, auf denen man entweder zur Station hinfliegt (inbound) oder von ihr wegfliegt(Outbound).

Kurzes Beispiel:
Man möchte gerne das Radial was gerade angezeigt wird(auf dem wir uns befinden) nämlich R-279 inbound fliegen. Das heißt ich muss das FLugzeug rechts auf einen KURS von 099° drehen.
Mit entsprechender Wind correction (der wind verbläst uns ja entsprechend) kann mein HEADING jedoch vom Kurs abweichen. Die Linie, welche mein FLugzeug von oben betrachtet auf eine Karte ziehen würde wäre entlang des 279° Radials auf die Station zu. Um nicht davon weggeblasen zu werden muss ich die nase in den wind drehen (engl. "crab", weil das Flugzeug, wie eine Krabbe seitlich fliegt)

Wenn ich aber das Radial R-279 Outbound fliegen will brauche ich nun eine linkskurve zu einem 279 KURS! Das Entsprechende Heading um diesen Kurs zu halten kann wieder variieren, wäre bei Windstille aber ebenfals 279°.

DME - Steht für Distance Measuring Equipment und ist nichts anderes als die Entfernung zur gewählten Station in nautischen Meilen.

Bearing Pointer - Head gibt uns Richtung der Station (in BEzug auf das Bild ist die Station auf einem 099° Kurs
- Tail gibt uns unsere eigene Position (hier das 279° RADIAL!!!)

Der CDI ist ein nützliches Werkzeug.
Er zeigt uns an wie wir zu dem bestimmten Kurs hinkommen, den wir in Relation zu der Station fliegen wollen.

Ihr werdet merken dass, wenn ihr ihn durchdreht, er sich genau zweimal zentriert. Einmal wenn ihr ihn auf der Wert des Inboundcourses stellt und einmal wenn ihr ihn auf den Outboundcourse dreht. wenn ihr nun ein Heading wählen würdet, was euch ermöglicht, den CDI in der zentrierten Position zu halten, dann würdet ihr genau das Radial auf dem ihr seid ohne Umwege zur Station fliegen. (Dieses Prozedere nennt sich "Proceeding direct") so kommt ihr auf dem schnellsten weg zur station.

Der zweitschnellste weg ist das sog. "HOMING" dabei setzt ihr nur die Spitze des Bearing Pointers nach oben auf die 12 Uhr position. somit kommt ihr auch zur Station müsst aber ständig das heading ändern, weil der Wind euch auf dem Weg verbläst und ihr im Prinzip nicht eine Linie sondern einen Bogen zur Station fliegt. Dies ist unpräzise und kein Pilot, der was auf seine Instrumentenflugfähigkeit gibt würde dies jemals tun.


Jetzt wisst ihr schon wie ihr zur Station hinfliegt (entweder schnellstmöglichst auf einem Radial oder unpräzise via Homing), wie ihr auf einem Radial in einem bestimmten Winkel zur einer Station hinfliegt oder euch von ihr entfernt, indem ihr einen bestimmten Kurs zu oder von der Station haltet.

Wie macht ihr es aber, wenn ihr vom R-299 bei 5.2 DME wie hier im Beispiel zum R-121bei 40 DME wollt, weil dort ein Feind ist?
Ihr könntet theoretisch das R-299 Radial inbound fliegen für 5.2DME sodass ihr direkt über der Station seid und dann das Radial R-120 für 40 DME outbound fliegen und hoffen, dass der feind dort seine Kreise zieht und auf euch wartet während ihr diesen Umweg fliegt.

ODER: Ihr fliegt einen Fix to Fix.

Es gibt zwei Wege dies zu tun. Beide bringen euch gleichermaßen ans Ziel aber jeder hat bekanntlich seine eigenen Präferenzen.

Methode #1

1. Zuerst seid sicher den richtigen Bezugspunkt eingestellt zu haben (nichts ist peinlicher zu sein als von ATC angesprochen zu werden, was ihr da oben treibt und dann zugeben zu müssen, dass ihr von der falschen Station geflogen seid)

2. Nun dreht euch das Radial (R-121) in den CDI ein auf dem sich der Feind befindet. (AUf dem Bild ist das schon geschehen)

3. Jetzt müsst ihr zwischen den Head vom Bearingpointer und den eingedrehten Kurs turnen. (Hier also zwischen Denn irgendwo dazwischen muss er ja sein! Und wir wollen keinen wertvollen Sprit verschwenden , indem wir zunächst 10nm in die falsche Richtung fliegen. Hier turnen wir also auf ein heading zwischen 121° und 099° Aber wo genau dazwischen?
Ganz einfach. Den Aufschluss gibt euch die DME. Eure ist 5.2 von der Station - und seine ist 40 DME. Wenn seine DME größer ist als eure favorisiert ihr "sein" Radial also turnt näher zu 121° also zu 099°. (Logischerweise umgekehrt, wenn eure kleiner ist als seine, wollt ihr näher zur Station - wohin ja ständif der Bearingpointer zeigt. Also favorisiert man dann diesen!)

4. Um es nun Einzutüten muss man etwas besonderes tun. Stellt euch vor euer HSI wäre eine Karte. Und inder Mitte ist die Station zu der ihr wollt. Ihr wisst wo sie ist und wie weit sie weg ist, ihr wisst auch genau wo ihr seid, nämlich IMMER am Tail des Bearing pointers.
Jetzt müsst ihr euch nur vorstellen wo der andere ist. der ist ja bei R-121 mit 40 DME. dort zeigt ja auch schon der CDI hin! Also nehmt ihr jetzt einfach an, dass der größere DME Wert (hier 40) ganz außem am Ring ist und dort ist der Feind. ihr seid im Verhältnis dazu auf euerm Tail vom BP und zwar bei 5. Wenn die Station also das Zentrum ist und quasi "0" DME ist und der äußere Rand des HSI's 40 ist, seid ihr genau 1/8 vom zentrum entfernt. Und zwar entlang des Tails vom BP. Jetzt müsst ihr einfach einen Bleistift zb nehmen und eine gerade Linie von euch zu dem Feind ziehen.

5. Als allerletztes verschiebt ihr den Bleistife parallel bis ihr am Zentrum des HSI's (Flugzeugsymbol) seid. Dort wohin nun die Spitze des Bleistifts zeigt, is der Kurs den ihr fliegen müsst Um genau zu ihm hinzukommen.

Ihr müsst nun ein HEading wählen, was euch diesen Kurs hält (Wind!!)
und ab und zu updaten. Dann wiedeholt ihr einfach Schritt 4 und 5 und zwar wenn es sinn macht. Am besten wenn ihr eure eigene DME einfach durch seine teilen könnt (oder umgekehrt wenn ihr die höhere besitzt) zb 40/ 10 = 1/4 des tails oder 40/20 = die hälfte
Das wars.


Methode #2

Schritt 1-3 bleiben gleich.

NAchdem ihr zwischen die beiden Pfeile geturnt seid, überlegt ihr einfach. Wenn ihr genau mittig zwischen die beiden PFeile turnt bleibt die DME gleich nämlich bei 5 wenn ihr zum BP turnt wird sie kleiner, näher zum Fix dann (von der Station weg) wird sie größer.
Würdet ihrdavon ausgehen dass ihr in der mitte genau zwischen den beiden seid, und ihr teilt den abstand zum fix oder zum BP, dann würde euch das teilen des Abstands zwischen eurem heading und dem fix um das doppelte eurer DME näher bringen.

Beispiel:

Wir drehen zwischen den 121 Kurs und den Head vom BP welche 099° ist.
Hälfte davon ist also 110° wenn ihr nun dorthin turnt, dann bleibt die DME gleich, bis ihr das 121 Radial trefft. (Ihr trefft also das R-121 bei 5 DME)
Nun halbieren wir die Gradzahl nach rechts. Und drehen auf ca. 115 (eigtl 115.5°) Jetzt werdet ihr das R-121 bei 10 DME treffen. Wenn ihr wieder halbiert werden es 20, beim nächsten mal 40 usw.... klappt ausgezeichnet

Hier Seid ihr relativ nah an der Station, dass heißt euer raum für Fehler ist relativ klein, da, wenn ihr zwischen 099° und 121° dreht nur einen 20° bereich habt wo der Feind sein kann.. Wenn ihr mittig dazwischen seid werdet ihr ihn sicherlich bald aufm Radar sehen.
Wenn ihr weit weg seid kann es sein, dass ihr bis zu 180° zwischen Station udn Feind habt. Da macht es sich dann schon eher bemerkbar ob euer Heading sorgsam herausgefunden wurde. Da ihr nun in die komplett falsche Richtung fahren könnt.

Ich hoffe es hilft euch ein bisschen. Für Fragen bin ich gerne offen.

Es Bedarf einiger Übung, also nich frustriert aufgeben.


Hier könnt ihr üben... unten stehen die instructions drunter.
HSI - FIX to FIX Trainer

Nein, im Prinzip gibt es keine andere Möglichkeit in Lock-on. Du mußt allerdings nicht zeichnen sondern eben so fliegen, daß du mit Hilfe des HSI eben genau dort hinkommst. Es sind ja letztlich nur zwei Werte, die erfüllt werden müssen, nämlich das Bearing und die Entfernung.
Mit ein bißchen Übung geht das schon.

@ Bullet

Schöne Erklärung. Nur leider bietet Lock-on in dieser Hinsicht nicht die gleichen Möglichkeiten wie FSX.

@Wolke

Das stimmt leider.. Aber Falcon tut es.. Vielleicht fliegen ja auch einige von euch den hin und wieder

Hi Gopher

Für die, die gerne rechnen wollen. Versuch es doch mal mit dem Sinus oder Cosinus Satz.
a^2 = b^2 + c^2 - 2 * b* c * cos(alpha)

Ergebnis mit deinen Daten:
b = 85km
c = 72km
alpha = 20°

a = 30,12 km

Bezüglich deiner Positionsmeldung solltest du beachten, dass du das Bearing, also den Winkel unter den man dich vom Bullseye aus sieht, angibst. Also "position bullseye bearing 221 range 85 km altitude x m heading 021". Wenn dein Wingman oder wem auch immer du diese Meldung mitteils jetzt auf das HSI schaut, und sieht, dass er vom Bullseye aus unter dem Winkel 201° zu sehen ist und weiß, das er mit 72 km näher zum Bullseye ist im Gegensatz zu deiner Position mit 85 km, kann er mit einer gewissen Situation Awareness direkt auf deine Position eindrehen.
Zum Ablesen des Bearings auf das entgegengesetzt Ende der Wegpunktnadel schauen oder alternativ 180° auf das Bearing zum Wegpunkt addieren.
Vorsicht beim Ablesen des HSI wenn man sich in einem der Kamofmodi befindet. Dann wird das HSI nicht richtig aktualisiert.

spannendes thema, bin am saugen

Im der Sim Falcon 4.0 kommt man ohne Bullseye kaum aus. Hier hab ich mal ein paar nette tutorials verlinkt.

westy.de/falcon-tipps-navigation.htm
westy.de/falcon-tipps-kartenmaterial.htm
buddy-spike.de/vb/showthread.php?t=2431&highlight=bullseye

die infos sind standartisiert. Wenn sich ein Flight auf ein Bullseye punkt einigt, dann kann man da mit ner physishen karte (siehe link 2) schon ne menge machen. Ingame ists nur schwer das umzusetzen. Es gibt im Pit keine Anzeige der eigenen Bullseye Anzeigen bzw. der Bullseyekoordinate auf der sich z.B. der Radarcursor befindet.

Bin bester Hoffnung, das das in DCS mit der A10 kommt *daumdrück*