2 Raketen/Flieger !?

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    • 2 Raketen/Flieger !?

      hey, leutz, wollt mal eure meinung zu folgender taktik wissen:

      bsp.: ich kämpfe mit ner Su-27 z.B gegen eine Mig-29

      also: ich schieße (als erster von uns 2) eine R-27ER auf das Ziel SOBALD die schussfreigabe (LA) erscheint. da ich sie aber eben derart früh abfeuere, sind die erfolgsschancen eines treffers sehr gering....

      DER VORTEIL JEDOCH ist, das ich die mig vorzeitig zum abdrehen zwinge, ergo kann sie ihre rakete, die sie wahrscheinlich erst später abgefeuert hat, nicht mehr ins ziel (mich) lenken, da sie meiner ja ausweichen muss.

      Selbst wenn sie (wahrscheinlich) ausweichen kann: nach dem abschuss der ersten rakete warte ich ein paar sekunden, bis die kill probability höher ist, und schiesse dann die zweite.



      Meine frage an euch: ist meine taktik 1.) realistisch ?

      2.)gut ?

    • Jagdflieger sind in der Regel nie allein unterwegs, sondern als Rotte.

      Also zu zweit. Dabei teilt man sich die Arbeit.

      Bei mehreren Gegnern z.B 2 gegen 4 fliegt man ein "bracket" (Klammerangriff) um den Gegner auseinander zu ziehen.

      Man muss schon auf maximale Reichweite feuern, sonst ist man
      zu spät dran um den gegnerischen Raketen auszuweichen.

      Die beste Taktik ist immer noch den Vorteil der russischen Flieger auszunutzen und mit passivem Radar, den Gegner zu umfliegen
      und ihn aus der Six mit IRST/EOS anzugreifen.

      Im HUD gibt es seit FC zwei Feuerbereiche 1= maximale Entfernung
      mit duchschnittlicher Trefferwahrscheinlichlkeit und 2= Nahbereich, mit hoher Trefferwahrscheinlichkeit. (2 Balken links im HUD)
      Man ist dann aber bereits im Wirkungsbereich der gegnerischen Waffen.

      Hier findest Du weitere Informationen:
      lockonforum.de/thread.php?threadid=1654&sid=
      lockonforum.de/thread.php?threadid=221&sid=

    • Original von ViperVJG73

      Man muss schon auf maximale Reichweite feuern, sonst ist man
      zu spät dran um den gegnerischen Raketen auszuweichen.

      Die beste Taktik ist immer noch den Vorteil der russischen Flieger auszunutzen und mit passivem Radar, den Gegner zu umfliegen
      und ihn aus der Six mit IRST/EOS anzugreifen.




      danke für die antwort, hat mir sehr geholfen :)

      allerdings: du sagst, man muss auf max. reichweite feuern:
      naja, da wirst du vielleicht (wie ich's beschrieben habe) sowieso eine 2te missile feuern müssen, da man ihnen auf max. reichweite leicht ausweichen kann :p101:


      zum passiven radar: das ist das, wo man die kontakte von bodengestützten radars und awacs empfängt, stimmts ?
      (glaube man schält es mit 3maligem drücken der taste "2" ein) :p101:

      ==================
      PS: das eos, bei dem kenn ich mich aus, nur spiele ich oft und gerne "schnelle kampfplanung", also wo man gleich zu beginn meist erfasst wird.
      Werde aber demnächst auch mal online fliegen gehen ;)

    • Original von Killer

      allerdings: du sagst, man muss auf max. reichweite feuern:
      naja, da wirst du vielleicht (wie ich's beschrieben habe) sowieso eine 2te missile feuern müssen, da man ihnen auf max. reichweite leicht ausweichen kann :p101:


      Man muss nicht in jedem Fall eine zweite Missile feuern!
      Wenn man die R-77 richtig einsetzt, dass heißt nach dem Abfeuern
      solange wartet, bis der aktive Suchkopf übernommen hat, trifft sie meistens auch das Ziel.
      Erst wenn der Gegner reagiert, abdeht, oder stark an Höhe verliert,
      weiß man, dass er eine Raketenwarnung bekommen hat.
      Jetzt kann man das nächste Ziel aufschalten, oder Abdrehen.


      zum passiven radar: das ist das, wo man die kontakte von bodengestützten radars und awacs empfängt, stimmts ?
      (glaube man schält es mit 3maligem drücken der taste "2" ein) :p101:


      Ja richtig, von AWACS bekommt man per Datalink die Ziele auf dem HDD
      dargestellt, oder per Ansage Richtung, Höhe und Entfernung.
      Aber AWACS kann man nicht mit mehrmaligen Drücken der Taste 2 einschalten.
      AWACS muss man vorher in die Mission einbauen.

      Man kann auch ohne AWACS per Radarwarnempfänger die gegnerische
      Position feststellen, weil die Gegner immer mit eingeschaltetem Radar
      fliegen. (Ausser im Multiplayer gegen Humanplayer)
      Man fliegt also mit deaktiviertem Radar im großen Bogen um den Gegner herum.
      Wenn sich dabei die Position der Warnanzeigen nicht ändert,
      weiß man, dass man vom Gegner bereits verfolgt wird und muss dann
      selbst das Radar einschalten und zum Angriff übergehen.

      Wird man nicht bemerkt, wandern die Warnanzeigen bis in die 4 Uhr
      oder 8 Uhr Position und verstummen dann.
      Jetzt weiß man, dass man aus dem Suchbereich des generischen Radars
      heraus ist und kann hinter dem Gegner einkurven.
      Jetz heißt es Sichtkontakt oder mit EOS den Kontakt herzustellen.

    • ja, natürlich weiss ich dass awacs in der nähe sein müssen.

      im flanker2 HB steht aber auf seite 55: Taste 2 3mal drücken
      oder versteh ich das falsch:p112:

      ***********
      PS: wozu ich im HB nix gelesen hab: wenns zu einem frontalfight auf große entf. kommt: soll ich steigen (erhöht doch meine raketenreichweite) oder soll ich sinken ( erhöht auch meine raketenreichweite durch die gewonnene speed):p101:

    • 1.) Das Flanker 2 Handbuch ist NUR für Grundlagen gut!
      Jedoch stimmen natürlich die Tastaturbelegungen mit dem jetzigen Lock On NICHT mehr überein!

      2.) Ich hatte ein paar Links geposted, wo über Raketen geschrieben wurde.
      Hier steht auch drinnen, dass die Raketenreichweite mit zunehmender
      Flughöhe, wegen der "geringeren" Luftdichte größer wird, weil
      weniger kinetische Energie verbraucht wird, als in Bodennähe.

      Also, bitte erst lesen, dann Fragen.

      Zitat aus dem Thema: "Raketen und Raketenreichweite"
      von golfsierra2:

      7. Der "Envelope": Als Envelope wird der Raum bezeichnet,
      den eine Air-to-Air Missile wirksam d.h. mit hoher Treffsicherheit abdecken kann.
      Man spricht auch vom 'langen Arm' bzw. 'long stick'. Abhängig ist die Reichweite vom Typ ('Heater' oder radargelenkt,
      letztere haben eine wesentlich größerer Reichweite) sowie der kinetischen Energie , die das Triebwerk und die Kombination
      aus Höhe und Geschwindigkeit des Trägerflugzeuges der Rakete mit
      auf den Weg geben.
      Hinzu kommt, daß der Luftwiderstand in großen Höhen sehr viel geringer ist und die Rakete weniger abbremst.
      Generell gilt: Trägerflugzeug hoch und schnell = größere Reichweite = frühere Schußfreigabe.
      Im Vergleich wird ein Jäger, der mit 1200 km/h in 6000 m Höhe angreift,
      bei vergleichbarer Bewaffnung früher feuern können als ein Gegner
      der mit 800 km/h in 2000 m Höhe anfliegt.
      Die Rakete des Gegners hat zusätzlich zur Entfernung zum Jäger
      noch den Höhenunterschied sowie den stärkeren Luftwiderstand zu überwinden.
      Zitat Ende:

    • Original von ViperVJG73

      7. Der "Envelope": Als Envelope wird der Raum bezeichnet,
      den eine Air-to-Air Missile wirksam d.h. mit hoher Treffsicherheit abdecken kann.
      Man spricht auch vom 'langen Arm' bzw. 'long stick'. Abhängig ist die Reichweite vom Typ ('Heater' oder radargelenkt,
      letztere haben eine wesentlich größerer Reichweite) sowie der kinetischen Energie , die das Triebwerk und die Kombination
      aus Höhe und Geschwindigkeit des Trägerflugzeuges der Rakete mit
      auf den Weg geben.
      Hinzu kommt, daß der Luftwiderstand in großen Höhen sehr viel geringer ist und die Rakete weniger abbremst.
      Generell gilt: Trägerflugzeug hoch und schnell = größere Reichweite = frühere Schußfreigabe.
      Im Vergleich wird ein Jäger, der mit 1200 km/h in 6000 m Höhe angreift,
      bei vergleichbarer Bewaffnung früher feuern können als ein Gegner
      der mit 800 km/h in 2000 m Höhe anfliegt.
      Die Rakete des Gegners hat zusätzlich zur Entfernung zum Jäger
      noch den Höhenunterschied sowie den stärkeren Luftwiderstand zu überwinden.
      Zitat Ende:[/COLOR]



      tut mir leid, so richtig kenn ich mich noch immer nicht aus:pp319:
      ich meine, 1.) wenn ich vor dem missile-launch steige, verliere ich zwar geschwindigkeit, gewinne allerdings höhe

      2.) wenn ich vor dem abfeuern runtergeh, verlier ich zwar höhe, gewinne aber geschwindigkeit


      alles in allem: welche dieser 2 taktiken bringt mehr reichweite ??

      `````````````````````````````
      was mir aufgefallen ist: die KI geht oft leicht runter, feuert ihre rakete und wird langsamer bzw. bremst ab !

    • Original von Killer
      tut mir leid, so richtig kenn ich mich noch immer nicht aus:pp319:
      ich meine, 1.) wenn ich vor dem missile-launch steige, verliere ich zwar geschwindigkeit, gewinne allerdings höhe

      2.) wenn ich vor dem abfeuern runtergeh, verlier ich zwar höhe, gewinne aber geschwindigkeit


      alles in allem: welche dieser 2 taktiken bringt mehr reichweite ??

      `````````````````````````````
      was mir aufgefallen ist: die KI geht oft leicht runter, feuert ihre rakete und wird langsamer bzw. bremst ab !


      Ganz klar Taktik Nr.1 ! ;)

      Man muss eben Erkennen wie schnell der Gegner Höhe abbaut,
      wenn er plötzlich wieder steigt, konnte er der Rakete wirkungsvoll
      ausweichen. :D

      Man muss eben Erfahrung sammeln. Patentlösungen gibt es nicht.

    • also zum ausweichen sinken, zum abfeuern steigen, alles klar:]

      auch das der cpu-gegner langsamer nach seinem missile-launch bremst,
      versteh ich jetzt.

      nur warum er vor dem launch nicht steigt, versteh ich nicht ?(
      ist der einfach zu dumm ?
      ````````````````````````````````````

      Original von ViperVJG73


      Wenn man die R-77 richtig einsetzt, dass heißt nach dem Abfeuern
      solange wartet, bis der aktive Suchkopf übernommen hat, trifft sie meistens auch das Ziel.
      Erst wenn der Gegner reagiert, abdeht, oder stark an Höhe verliert,
      weiß man, dass er eine Raketenwarnung bekommen hat.
      Jetzt kann man das nächste Ziel aufschalten, oder Abdrehen.


      bei der flanker bekommt man ja (anders als bei der F-15) keine angabe wann die rakete einschlägt oder ihr suchkopf übernimmt....

      also erfahr ich das (wenn ich richtig verstanden hab) dadurch, dass er ausweichmanöver fliegt, weil er ein warnsystem hat, das "wärmeemissionen von anfliegenden raketen bis auf 15km registriert". Das entspricht ungefähr der reichweite des raketen-radarsuchkopfes. :O


      müsste so stimmen :D

    • Original von ViperVJG73
      Quote:"weil er ein warnsystem hat, das wärmeemissionen von anfliegenden raketen bis auf 15km registriert".

      Nee, nee. Der Radarwarnempfänger reagiert auf die Radarstrahlen des
      Raketensuchkopfes und schlägt Alarm. :]


      ....und erkennt, dass es das radar der rakete und nicht das des feindflugzeuges ist und läutet deshalb den ununterbrochen schrillen raketenwarnton. Bei einem radar eines feindflugzeuges kommt der lange
      monotone ton :]

      im handbuch steht aber auch etwas von einem system, das wie gesagt wärmeemissionen von anfliegenden raketen bis auf ~15km erkennt und alarm schlägt, das hab ich mir wohl nicht eingebildet ;)

      stimmets ? wenn nicht korrigiert mich :O

      EDIT: Flanker2 Handbuch Seite 147 MLWS: "Das MLWS erkennt Wärmeemissionen von anfliegenden Raketen"

      `````````````````````
      persönliche frage an viper: welches flugzeug findest du am besten bzw.
      fliegst du am liebsten ? EDIT Viper: Wenn Du auf mein neues Avatar guckst, weißt Du es! :D
      sieht aus wie ne mig-29 8)

    • Ich finde es schön dass Du das Flanker Handbuch liest.
      Es ist aber für Flanker2 geschrieben und nicht für Lock On.
      Gewisse "Grundlagen" lassen sich durchaus für Lock On verwenden
      und sind dort in deutsch besser erklärt.
      Aber viele Sachen sind in Flanker2 eben dem Spielspaß gewindmed
      gewesen und weichen von der Realität ab.
      In Flanker konnte man die Raketen auch per AWACS Datalink aufschalten
      und abfeuern.
      In Lock On sieht man zwar das Ziel auf dem HDD, aber Suchen und
      Aufschalten muss man es mit dem Radar oder EOS, bevor man die
      Rakete abfeuern kann.

      Das Raketenwarnsystem bei Lock On kann nicht Freund und Feind
      unterscheiden (in real auch nicht). IFF (Identification Friend or Foe)
      beherrscht nur das Bordradar der russischen Maschinen.
      Genausowenig kann es Wärmeabstrahlungen von Raketen emfpangen.

      Also wenn wir hier was schreiben, hat das Hand und Fuß.
      Wenn es im Flanker Handbuch anders beschrieben wurde,
      ist das für LOMAC nicht zutreffend.

      Du musst grundsätzlich das Handbuch für Lock On zu Rate ziehen,
      sonst gehst Du falsch vor und verzettelst Dich.

      Raketenwarnsystem deutsche Beschreibung in der Readme_102_DE:
      lockonforum.de/jgs_db.php?acti…trags_id=31&katid=13&sid=

    • heißt also, die infos im flanker2 nicht für bare münze nehmen, alles klar ;)

      ````````````
      EDIT: spiele grundsätzlich OHNE bezeichnungen (von flugzeugen, raketen, fahrzeugen, etc.) da diese ja höchst unrealistisch sind mit ihren entfernungsangaben.

      Spielt ihr im internet MIT bezeichnungen oder OHNE bezeichnungen ?