Blöde Frage aber ?????

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  • Ausserdem kann man mit der Ändern Funktion auch wunderbar die Rechtschreibung korrigieren. ;)

    Ich hab übrigens ne tolle Geschäftsidee!
    Ich wette mit allen Leuten aus dem Internet das dieses Flugzeug abhebt.
    Jeder der dagegen hält gibt mir 10 Euro, ich mache ein Experiment mit einem Modelljet (finanzier ich von den 10 Euro pro Kopf *g*)
    und wenn das Flugzeug nicht abhebt bekommt jeder das doppelte von mir zurück. :)

  • och ne kleine aufgabe zum bissel rumknobeln is doch nich verkehrt ;)
    und wie gesagt, je nachdem was man zugrundelegt würde ich sogar dagegen halten...
    aber nicht mit nem modell, da dort die relation der stabilität des fahrwerks zum gewicht des flugzeuges eine ganz andere ist, als bei einem "echten" flieger.
    ich bin nämlich noch immer auf dem standpunkt, daß je nachdem was man als geschwindigkeit des bandes zugrundelegt, das fahrwerk den geist aufgibt, bevor die geschwindigkeit zum abheben erreicht ist und ein start damit natürlich schwer wird :D

  • Original von Kaladesh
    ah jetzt seh ich, wo unsere überlegungen auseinander gehen.
    das ist leider in der eigentlichen ausgangslage nicht eindeutig definiert...

    erzeugt das laufband eine entgegengesetzte geschwindigkeit zum flugzeug, oder versucht das laufband einfach die drehgeschwindigkeit der reifen aufzunehmen und entsprechend zu kompensieren?

    im ersteren fall stimme ich dir zu, wird es sich wohl dann um doppelte geschwindigkeit für die räder handeln und vermutlich wäre auch da schwierig abzuheben, bevor etwa die reifen platzen...

    im zweiten falle jedoch drehen sich die reifen schneller als mit doppelter geschwindigkeit. die relation der geschwindigkeit des laufbandes reguliert sich dabei wie gesagt nicht nach der eigengeschwindigkeit des gesamten systems "flugzeug" gegenüber der luft oder dem boden neben dem laufband, sondern gegenüber der drehgeschwindigkeit der räder.
    hier würde dann eine beschleunigung die durch das laufband "kompensiert" wird, also auf die räder wirkt immer wieder mit der beschleunigung des gesamten flugzeugs addiert werden.
    also das flugzeug beginnt sich zu bewegen und die räder fangen an zu drehen. das laufband versucht dies zu kompensieren und erzeugt so ja auch eine beschleunigung. da die beschleunigung des flugzeuges aber nicht über die reifen, sondern gegenüber der luft geschieht, wird die beschleunigung des laufbandes zwar auf die räder wirken, kann aber die beschleunigung gegenüber der luft nicht verhindern. demnach wirkt dann zusätrzlich zu eigentlichen beschleunigung über normalem boden (welche ja vom laufband erst mal aufgenommen werden will) zusätzlich noch die beschleunigung der triebwerke, was wiederum zu einer beschleunigung der räder führt und in diesem falle zu einer beschleunigung des bandes um dies zu kompensieren .. usw. usf.
    also kann es durchaus sein, daß das flugzeug sich mit einer geschwindigkeit von 10 Km/h gegenüber dem Boden bewegt, die Räder aber bereits eine Drehgeschwindigkeit haben, die meinetwegen einer Rollgeschwindigkeit von 100 Km/h gegenüber feststehendem Boden entspräche.
    Das sich dies dann in jeder Zeiteinheit wiederholt wird hier halt in kürzester Zeit eine immense Beschleunigung erzeugt, die in ebenso kürzester Zeit zum Versagen des schwächsten beteiligten Bauteils führt.
    Im "schlimmsten Fall" heißt auch dies ... das Rad bricht zusammen, Flugzeug fällt auf die Nase, viel geld is Futsch und einen Start gibt's nicht...


    Also laut Aufgabenstellung bewegt sich das Band genauso schnell wie die Räder, wenn die Räder also 400km/h schnell sind (2xV wie behauptet wurde) dann würde sich das Laufband auch 400 km/h schnell bewegen, dann bewegen sich die Räder 800 km/h .... also würde innerhalb von Sekunden das Material (Gummi) der Reifen ermüden und zum letztendlichen vernichten der Reifen führen --> also wie schon richtig bemerkt wurde, bin ich auch der Meinung, dass die Reifen zerstört werden. Sollte das Laufband nur die Geschwindigkeit des Flugzeuges haben, was so aber nicht aus der Aufgabenstellung rauszulesen ist, dann würde das Flugzeug problemlos abheben.

    Hier nochmal zur Erinnerung :

    "Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung."

    Also mit der Geschwindigkeit, mit der sich die Räder drehen.

    Müsste man jetzt nur noch ergründen, ob sich das Laufband dann mit der Geschwindigkeit der Felgen weiterdrehen würde...
    Also ich finde das das Problem ansich sehr interessant ist, habt ihr nochmehr solche Fragen auf Lager ? Macht doch Spaß solche Sachen zu ergründen ;)

    MfG

    achja ....

    visit --> vjs-germanknights.de/ <-- visit


    Edit: Hab noch ein wenig rumgelesen, die orginal Frage war im Englischen auf die Geschwindigkeit des Flugzeuges bezogen. --> heißt das Laufband bewegt sich so schnell wie das Flugzeug --> es hebt ab, die Räder sind nur schneller als normal. Mit den 200% kommt das sogar hin.

    MfG .. wers immernoch nicht glaubt --> straightdope.com/columns/060203.html

  • Hi Leute,

    ist ja eine ganz Tolle Runde hier. Ein paar Fragen hierzu.

    1. Wie kann ein Körper von der Erdoberfläche Abheben?
    2. Welche Kräfte wirken auf diesem Körper für diesen Zweck?
    3. Was braucht man um einen Körper zum fliegen bringen (bewegen)?

    Zu 1. Oberhalb des Körpes, ganz gleich ob Flugzeug, Hubschrauber, Auto oder Kuh, muß ein Unterdruck herschen, egal wie dieser erzeugt wird. Unterhalb des Körpers muß ein Überdruck herschen.
    Bei Raketen ist es im Grunde auch so nur das eine Rakete soviel Überdruck, entgegengesetzt zu ihrer Bewegungsrichtung, erzeugt, das der Unterdruck in ihrer Bewegungsrichtung nicht mehr ganz so Wichtig scheint.

    Zu 2. Als allberherrschende Kraft (auf der Erde) die Erdanziehungskraft oder auch Schwerskraft und die Masseträgheit (auf der Erde).

    Zu 3. Energie.

    So nun genug der Vorbemerkungen.

    Ein Flugzeug, welches sich nicht vorwärts bewegt (positive Beschleunigung) wird nicht abheben können, da die Umgebungsluft die Tragflächen nicht umströhmen kann.
    Flugzeugtrgflächen sind ja so gebaut das die Luft über der Tragfläche schneller strömt als unter der Tragfläche. Also wird sie oben dünner und unten dicker.

    MfG :pp320:

  • Die grosse Frage ist hier nicht die Flugphysik selbst, sondern die Überlegeung, ob sich das Flugzeug gegenüber dem festen Boden oder der Umgebungsluft bewegen würde.

    Rein theoretisch ist es klar. Da würde sich gar nichts bewegen, da die Schubkraft der Triebwerke keine Vorwärtsbewegung des Flugzeuges als Ganzes erzeugen kann. (mit der Annahme, dass das Laufband zu jedem Zeitpunkt die Drehbewegung der Räder zu 100% ausgleicht)

    Der springende Punkt dabei ist die Initialbewegung der Räder. Würden sie sich überhaupt zu drehen beginnen?
    Theoretisch wie gesagt nicht, da sich das Flugzeug (die Radnabe) dazu nach vorne bewegen müsste, was es aber gemäss Aufgabenstellung nicht kann.

    Ist eine irre Vorstellung: Da steht ein Flugzeug mit 100% Triebwerksleistung auf einem Rollband und bewegt sich - ohne angezogene Radbremsen - keinen Millimeter...

    Um sich das bildlich besser vorstellen zu können, kann man das Laufband mit der Rolle (Auto-Prüfzentrum) ersetzen. Denk dir dabei die Rolle so gross, dass die Räder durch den Triebwerkdruck nicht über die Rolle gedrückt werden.

    Würden sich das Flugzeug einerseits oder die Räder andererseits bewegen? ;)


    Witzig, wie so ne Frage eines "Unwissenden" eine riesige Diskussion unter "Fachleuten" auslösen kann. :D

  • Ehm die Aufgabenstellung lautet :

    Das Rollband bewegt sich so schnell wie das Flugzeug, nicht die Radnarbe (Rad).

    -->

    wers nicht glaub bitte die englische Orginal Fassung lesen, in der deutschen Fassung is da zu gegeben Interpretationsspielraum :rolleyes:

    -- Übersetzungsfehler --

    Also --> Das Rollband so schnell wie Flugzeug --> Flugzeug HEBT AB !

  • Ich darf Dich hier mal ein bischen korrigieren:

    Original von Flyer5
    Hi Leute,

    ist ja eine ganz Tolle Runde hier. Ein paar Fragen hierzu.

    1. Wie kann ein Körper von der Erdoberfläche Abheben?
    2. Welche Kräfte wirken auf diesem Körper für diesen Zweck?
    3. Was braucht man um einen Körper zum fliegen bringen (bewegen)?

    Zu 1. Oberhalb des Körpes, ganz gleich ob Flugzeug, Hubschrauber, Auto oder Kuh, muß ein Unterdruck herschen, egal wie dieser erzeugt wird. Unterhalb des Körpers muß ein Überdruck herschen.


    Nich ganz richtig, eine von beiden Bedingungen reicht schon. Bei einer Tragfläche erzeugt man ja auch keinen Überdruck unter der Fläche, nur einen Unterdruck über der Fläche, der dann die Fläche nach oben 'saugt'.


    Bei Raketen ist es im Grunde auch so nur das eine Rakete soviel Überdruck, entgegengesetzt zu ihrer Bewegungsrichtung, erzeugt, das der Unterdruck in ihrer Bewegungsrichtung nicht mehr ganz so Wichtig scheint.


    Eine Rakete erzeugt in der Atmosphäre keinen Unterdruck, weder in ihrer Bwegungsrichtung noch sonst irgendwie.
    Im Weltall spielen Unter- und Überdruck auch keine Rolle mehr, da kommt der Schub durch den Ausstoß einer relative kleinen Masse mit hoher Geschwindigkeit zustande, der dann den angetriebenen Körper entgegengesetzt beschleunigt. Hatte ich in einem früheren Posting in diesem Thread aber schon beschrieben.


    Zu 2. Als allberherrschende Kraft (auf der Erde) die Erdanziehungskraft oder auch Schwerskraft und die Masseträgheit (auf der Erde).


    Massenträgheit hat überhaupt nichts mit Schwerkraft zu tun, weshalb also der Zusatz "(auf der Erde)" ? Jeder Körper hat eine Masse, folglich auch eine entsprechende Massenträgheit, die er einer Beschleunigung entgegensetzt. Daher muss man ja zum beschleunigen (auch negativ= abbremsen) überhaupt eine Kraft einsetzen. Je größer die Masse, umso größer die Massenträgheit und umso größer die Kraft die man zum beschleunigen braucht.


    Zu 3. Energie.

    So nun genug der Vorbemerkungen.

    Ein Flugzeug, welches sich nicht vorwärts bewegt (positive Beschleunigung) wird nicht abheben können, da die Umgebungsluft die Tragflächen nicht umströhmen kann.
    Flugzeugtrgflächen sind ja so gebaut das die Luft über der Tragfläche schneller strömt als unter der Tragfläche. Also wird sie oben dünner und unten dicker.

    MfG :pp320:


    Auch das ist nur relativ richtig. Einen Drachen z.B. hält man an einer Schnur 'gefangen', er bewegt sich also gar nicht selber, aber der Wind erzeugt die notwendige Strömung, damit er fliegen kann.

    :153:

  • Original von 33| 279.KIAP_hotray
    Die grosse Frage ist hier nicht die Flugphysik selbst, sondern die Überlegeung, ob sich das Flugzeug gegenüber dem festen Boden oder der Umgebungsluft bewegen würde.

    Rein theoretisch ist es klar. Da würde sich gar nichts bewegen, da die Schubkraft der Triebwerke keine Vorwärtsbewegung des Flugzeuges als Ganzes erzeugen kann. (mit der Annahme, dass das Laufband zu jedem Zeitpunkt die Drehbewegung der Räder zu 100% ausgleicht)

    Ist eine irre Vorstellung: Da steht ein Flugzeug mit 100% Triebwerksleistung auf einem Rollband und bewegt sich - ohne angezogene Radbremsen - keinen Millimeter...
    D


    Hier ist immer noch der Fehler, anzunehmen, dass die RÄDER irgendetwas mit dem ANTRIEB zu tun haben. Löst Euch mla von dem Gedanken, ein Jet ist kein Auto.

    Die Triebwerke erzeugen Schub und damit auch eine Vorwärtsbewegung, ob das Flugzeug in der Luft aufgehängt wird, auf Wasser schwimmt oder mit Rädern auf einer Runway steht.

    Die Frage, ob das Rollband das Flugzeug durch eine entgegengesetzte Bewegung relativ zur umgebenden Luft zum Stillstand bringen kann (und damit letztendlich den Auftrieb mangels Strömung verhindert), ist eine Fangfrage, weil es den Triebwerken völlig egal ist, ob das Flugzeug auf Rädern steht oder nicht. Sie erzeugen Schub, damit eine Vorwärtsbewegung bis das Flugzeug abhebt. Der Antrieb wirkt ja auf die umgebende Luft, nicht auf die Räder.

    Tatsächlich eine "irre Vorstellung", oder beser, eine "irrige":
    Ist eine irre Vorstellung: Da steht ein Flugzeug mit 100% Triebwerksleistung auf einem Rollband und bewegt sich - ohne angezogene Radbremsen - keinen Millimeter...
    D



    Noch mehr Zweifler ?

    :pp310:

  • wie gesagt bei der annahme, daß das laufband die geschwindigkeit des flugzeuges als ganzes entgegengesetzt erzeugt mag das funktionieren, wenn das fahrwerk des entsprechenden flugzeuges der großen belastung stand hält, bis die startgeschwindigkeit des flugzeuges erreicht wäre.

    bei der eher theoretischen annahme, daß das laufband die drehgeschwindigkeit der räder aufnehmen würde, würde die belastungsgrenze innerhalb kürzester zeit erreicht werden und ein starten unmöglich machen.

    ach und zum abheben ist nicht ein unter- oder überdruck notwendig, sondern genau genommen lediglich ein druckunterschied zwischen oben und unten ;)
    ganz genau genommen eigentlich nur eine kraft, die die erdanziehungskraft überwindet, bei flugzeugen eben der erzeugte auftrieb und der wiederum benötigt das druckgefälle bzw. verschiedene luftgeschwindigkeiten um die auftrieb erzeugenden flächen.

    ob das druckgefälle nun durch überdruck unter der tragfläche, unterdruck über der tragfläche, oder gar beidem entsteht ist für den auftrieb an sich erst mal unerheblich.